Jeannine Divoux hat Fitness & Health- und Kommunikationsmanagement in Düsseldorf studiert und arbeitet an der Technischen Akademie Wuppertal e.V. im Bereich Digitalmarketing als Social-Media-Managerin. Darüber hinaus ist sie Dozentin an der Junior-Uni in Wuppertal. Im Gespräch mit Nils Johannes Kubiak spricht sie über wissenschaftliches Arbeiten mit Kindern, erläutert die Bedeutung der rhetorischen Werkzeuge „Ethos“, „Pathos“ und „Logos“ im Gebrauch sozialer Medien und zeigt auf, wie Kommunikation in Kitas gelingen kann.

Nils Kubiak: Liebe Jeannine, seit wann dozierst du an der Junior-Uni und wie ist es dazu gekommen?

Jeannine Divoux: Vor genau zehn Jahren war der fünfte Geburtstag der Junior-Uni. Bei der damaligen Feier war ich anwesend und bin mit dem Fachkoordinator ins Gespräch gekommen. Dieser berichtete mir vom Bedarf fachkundiger Physik-Dozent:innen und in Anbetracht der Tatsache, dass ich zu dieser Zeit Musik und Physik studierte, fragte er mich, ob ich interessiert sei, Kurse zu geben. Ich war von der Idee begeistert, stimmte zu und begann Lego we do – Lego Robotik Seminare zu geben.

NK: Wie gestaltet sich dein Arbeitsfeld heute?

JD: Mein Arbeitsfeld ist vielseitig. Mittlerweile gebe ich verschiedene Kurse, zum Beispiel rundum Trainingswissenschaften oder gehe mit Kindern der Frage nach, wie ein Radio gebaut wird.

NK: Wie groß sind die Lerngruppen?

JD: Es können maximal sechzehn Kinder an einer Bildungsveranstaltung teilnehmen.

NK: Kannst du einen Einblick in das Kursangebot geben?

JD: Das Angebot hat sich über die Jahre fortlaufend erweitert und mittlerweile werden Kurse interdisziplinär angeboten. Die Junior-Uni, die ihren Ursprung in der Naturwissenschaft hat, bietet heute Seminare zur Musik und Kreativität sowie zum Recycling oder sportliche Angebote an. Im Rahmen dieser Arrangements kooperieren wir mit Partner:innen, sodass auch Exkursionen möglich sind. In den Kursen wird theoretisch und vordergründig praxisorientiert gearbeitet, was bedeutet, dass Kinder Experimente durchführen. Beispielhaft sei an dieser Stelle der Handball-Forschungskurs genannt, welcher alles rundum Physik in der Kombination mit Handball beinhaltet. Die Kinder und Jugendlichen bilden Wurfparabeln ab, wenden sie an und lernen Geschwindigkeiten zu messen. Am Ende des Kursus besuchen wir den Bergischen HC und schauen uns gemeinsam ein Spiel an.

NK: Wie unterscheidet sich das Lehren und Lernen in einer außerschulischer Bildungs- und Forschungseinrichtung zur Arbeit an einer Grundschule?

JD: Als Dozentin habe ich die Möglichkeit frei arbeiten zu dürfen, womit ich meine, dass ich in keinem direkten Auftrag eines Lehrplans stehe. Die Lerngruppen sind darüber hinaus halb so groß wie Grundschulklassen und wenn mit den Kindern ein Radio gebaut und elektrische Teile gelötet werden, wird das Gruppengeschehen auf zwölf Teilnehmer:innen begrenzt. Ein weiterer Unterschied ist, dass in jeglicher Hinsicht praktisch gewirkt und gewerkt wird, was für die Kinder einen Mehrwert darstellt, da sie einen Theorie-Praxis-Transfer erfahren und sich mit ihrem Handeln ganzheitlich verbinden. Des Weiteren gibt es keinerlei Einschränkungen in puncto Materialien und falls einmal Bedarf besteht, wird sich gekümmert. Für die Kinder ist es eine große Freude, die angefertigten Projekte am Ende des Kurses mit nach Hause zu nehmen.

NK: Wird auf Bildungs- und Lehrpläne grundlegend verzichtet?

JD: Keinesfalls. Die Dozierenden erstellen Lehrpläne, für welche Ziele und Vereinbarungen festgelegt werden. Von einer methodisch-didaktischen Vorbereitung kann zweifelsfrei ausgegangen werden.

NK: Wieso ist es wichtig, Kindern frühzeitig den praxisnahen Zugang zu Wissenschaft und Forschung zu ermöglichen?

JD: Kinder haben einen großen Forscherdrang. Ab einem gewissen Alter stellen sie Warum-Fragen und diese sind ganz entscheidend dafür, dass sie sich durch Forschen und Experimentieren in ihrem kreativen Handeln weiterentwickeln. Damit diesem nachgekommen werden kann ist es notwendig ihnen Möglichkeiten zu bieten, sodass sie durch praktisches Lernen Antworten auf ihre Fragen finden können. Die Dozierenden an der Junior-Uni nehmen die Impulse der Kinder auf und unterstützen den Forscherdrang dahingehend, indem sie kindgerechte Lernräume schaffen, die zum freudigen Tätigsein anregen. Jene Selbstbildungsprozesse, die Kinder bei uns erfahren, schenken ihnen Selbstvertrauen und bestärken sie ihrer Absicht weiter nachzugehen. Mit Kindern wissenschaftlich zu arbeiten bedeutet für mich, dass Bildungsprozesse nachvollziehbar und durchschaubar sind. Dies ist von Bedeutung, damit Daten und Fakten frühkindlich beleuchtet und auf verschiedenen, messbaren Parametern erforscht werden können. Forschung und Wissenschaft können in Zukunft nur dann möglich sein, wenn sich Kinder und Jugendliche kreativ ausprobieren.

NK: Was kannst du über die Dozierenden an der Junior-Uni berichten?

JD: Die Dozierenden verfügen über grundlegendes, pädagogisches Know-how. Für gewöhnlich kommen sie aus praktischen Arbeitsgebieten und bringen aus ihren Unternehmen die Leidenschaft mit, dass, was sie tagsüber ausführen, an Kinder weitergeben zu wollen. In der Ausgestaltung werden sie von den Fachkoordinator:innen unterstützt, damit Methodik und Didaktik auf pädagogischer Grundlage erfolgen. Manchmal kommt es vor, dass ein Lehrplan umgestellt wird, da es im Hinblick auf die Kursgruppe notwendig ist didaktische Anpassungen vorzunehmen. Wichtig für die Lehre an der Junior-Uni ist, dass stets am Entwicklungsstand der Kinder angesetzt wird. Nur so können die Interessen aufgegriffen und neue Lerngebiete erkundet werden. An der Junior-Uni zu arbeiten bedeutet für mich auch Learning by Doing.

NK: Wird an der Junior-Uni mit Lern-Apps gearbeitet?

JD: Lern-Apps, die meines Wissens sehr gut in der Arbeit mit Kindern funktionieren, finden bisher keine praktische Anwendung. Es gibt jedoch Online-Kurse mit beachtlicher Reichweite. Wir haben zum Beispiel Teilnehmer:innen aus Nordamerika. Die Junior-Uni gibt es folglich nicht nur ortsgebundenen und ich kann sagen, dass wir uns kontinuierlich, breiter aufstellen. Damit die Kinder bei uns gut miteinander kommunizieren können nutzen sie beispielsweise Microsoft Teams.

NK: Wer darf die Junior-Uni besuchen?

JD: Im Prinzip kann die Junior-Uni von allen Bildungsinteressierten besucht werden. Es ist ähnlich wie in der Erwachsenenlehre, denn es gibt verschiedene Semester für die sich eingeschrieben wird, wenn kindliches und elterliches Interesse besteht. Dass die Junior-Uni ausschließlich für die Bildungselite bestimmt sei, trifft nicht zu. Die Kosten für die Teilnahme an einem Kurs sind minimal, sodass sich quasi jede Familie einschreiben kann. Wenn es vorkommt, dass die Startgebühr von circa 7–10 Euro für ein sechswöchiges Seminar nicht erbracht werden kann, versuchen wir zu unterstützen. An der Finanzierung sollte eine Teilnahme folglich nicht scheitern. Ich möchte in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass wir in der Regel relativ schnell, also ein bis zwei Tage nach der Kursveröffentlichung ausgebucht sind. Selbstverständlich können auch Kitas, frühkindliche Lerngruppen und Schulen die Junior-Uni besuchen.

NK: Wo können sich Eltern über das Angebot der Junior-Uni informieren?

JD: In erster Linie würde ich die Website empfehlen >>LINK. Dort können Informationen über Projekte, Kurse und Altersklassen gefunden werden.

NK: Was sollten Eltern außerdem wissen?

JD: Wir sind eine private Bildungseinrichtung, die sich auch über Spenden finanziert. Im Allgemeinen sind die Kinder und Jugendlichen an der Junior-Uni vier bis zwanzig Jahre alt und es gibt für jede Alterskategorie Angebote. Erwähnenswert sind zudem die berufsvorbereitenden Seminare, welche sich stets hoher Beliebtheit erfreuen. Ich kann es empfehlen, vorbeizukommen und sich ein eigenes Bild zu verschaffen.

NK: Sprechen wir über deine Aufgabe im Digitalmarketing. Worum geht es in der Arbeit einer Social-Media-Managerin?

JD: In meiner Arbeit geht es darum, die Technische Akademie Wuppertal e.V. sichtbar zu machen. Meine Aufgabe ist es, all das, was bei uns los ist, das betrifft Produkte, Bildungsgänge, die Marke und selbstverständlich die Dienstleistungen, nach außen zu kommunizieren. Jeder Kanal, der bedient wird, erfordert eine individuelle Ansprache an das öffentliche Publikum. Eine weitere Aufgabe finde ich darin, Bildungsinteressierten Wege aufzuzeigen, die für sie Karriereperspektiven darstellen. Der Content, den wir in diesem Zusammenhang publizieren, soll stets einen Mehrwert, zum Beispiel in der fachspezifischen Wissenserweiterung beinhalten. Social-Media im beruflichen Kontext bedeutet für mich über verschiedene Kanäle zu kommunizieren und Interaktionen zu generieren, damit eine Community entstehen kann und Wissenstransfer möglich ist.

NK: Warum sind die rhetorischen Werkzeuge „Ethos“, „Pathos“ und „Logos“ für die Arbeit mit sozialen Medien von Bedeutung?

JD: Tatsächlich ist es sinnvoll, die drei Werkzeuge einzubeziehen und anzuwenden. Ethos, also die Glaubwürdigkeit soll bei Dienstleistungen Kundenvertrauen herstellen, insbesondere dann, wenn Bildungswege aufgezeigt werden. Pathos, also der emotionale Aspekt ist belangreich, damit ein positives Gefühl, beispielsweise im Kontext eines Posts bei den Leser:innen entsteht. In der Bildungsarbeit versuchen wir Interessierten stets zu offenbaren, welche beruflichen Möglichkeiten sich bieten, was wiederum motivieren und ermutigen soll, eine Weiterqualifizierung anzustreben. Betreffend Logos ist es wichtig ausschließlich Daten und Fakten zu teilen, die wissenschaftlich fundiert sind, vor allen Dingen dann, wenn eine Veröffentlichung durch eine Statistik bekräftigt wird.

NK: Welchen Einfluss nehmen digitale Medien auf die Sprachentwicklung von Kindern?

JD: Ich denke, dies kommt darauf an, wie mit digitalen Medien innerfamiliär und in Bildungseinrichtungen umgegangen wird. Die positiven Aspekte digitaler Medien in der Sprachentwicklung sind zum Beispiel die vielfältigen Kommunikationsmöglichkeiten. Führen wir uns in diesem Zusammenhang einmal die von dir angesprochenen Lern-Apps oder auch YouTube als Lernplattform für audio-visuelles Lernen vor Augen. Die Kinder können über diese Medien ihre Sprachentwicklung verbessern, indem sie mit Freund:innen interagieren, also Sprache praktisch anwenden. Dies betrifft auch das Erlernen neuer Sprachen. Es kann obendrein von einer Wortschatzerweiterung ausgegangen werden und auch im Hörverständnis wird sich geschult. Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass wir uns hier in der zweiten Hälfe, also dem fünften bis zehnten Lebensjahr der frühen Kindheit befinden. Geht es um den Schriftspracherwerb, dann sind Autokorrekturen im Gebrauch digitaler Medien nicht förderlich. Darüber hinaus kann es schnell zu negativen Beeinflussungen wie Slang kommen, der sich dann in der Sprache widerspiegelt. Grundlegend kann ich sagen, dass digitale Medien Kindern die Möglichkeit bieten, in sehr kurzer Zeit viel Input im Bildungsbereich „Sprache“ generieren zu können. Für die Nutzung ist es im Kitaalter angebracht, dass Eltern den Umgang regulieren.

NK: Aktuelle Studien zeigen, dass jedes vierte Kind in Deutschland am Ende der Grundschule Lese- und Schreibprobleme aufweist. Anfang Dezember 2023 wurden die Studien durch die OECD Ergebnisse der PISA-Erhebung 2022 und durch Untersuchungen des Instituts für Schulentwicklungsforschung (IFS) der TU Dortmund bekräftigt. In diesem Zusammenhang wird unter anderem der Trend genannt, dass Eltern nur selten ihren Kindern vorlesen. Bundesbildungsministerin Bettina Stark-Watzinger merkt hierzu an, dass tägliches Vortragen für die Literalität essenziell sei. Welchen Wert hat regelmäßiges Vorlesen für die bildungssprachliche Entwicklung?

JD: Ein wichtiger Aspekt ist, dass durch Vorlesen zwischen Kindern und Eltern eine besondere Bindung entsteht, welche die bildungssprachliche Entwicklung positiv beeinflussen kann. Durch die Grundstimmung, die im Vorleseprozess erzeugt wird, können die Jüngsten Freude an Literatur entwickeln. Des Weiteren wird durch das Vorlesen die frühkindliche Fantasie angeregt, insbesondere indem sich die Kinder ihr eigenes Bild vom Inhalt des gesprochenen schaffen. Für Kinder stellt dies einen Mehrwert in der Entwicklung ihrer kognitiven Fähigkeiten dar. Obendrein können durch das Vorlesen Stimmungen, Gefühle, Freude und Trauer geteilt und verarbeitet werden, sodass davon ausgegangen werden kann, dass durch die auf diese Weise dargebotene Heranführung an verschriftliche Sprache Heranwachsende lernen sich emotional ausdrücken. Den Aspekt, dass Kindern durch elterliches Vorlesen Literatur näher gebracht wird und eine positive Assoziation zu Schrift und Sprache bei ihnen entstehen kann, halte ich für sehr wichtig.

NK: Warum sind pragmatisch-kommunikative Fähigkeiten für Vorschul- und Grundschulkinder Schlüsselkompetenzen?

JD: Nehmen wir beispielhaft das Hörverständnis. Dies ist eine Basiskompetenz und für Kinder in der Ausbildung von Lese- und Schreibfähigkeiten essenziell. Im Grunde sind die pragmatisch-kommunikativen Fähigkeiten Fundament für all das, was Kinder auf ihrem Bildungsweg erwartet. Eine gut ausgebildete Sprachkompetenz erweist sich für Kinder als sinnvoll, da sich Sprache als Medium versteht und in der Frühpädagogik als Tor zur Bildungswelt betrachtet wird.

NK: Wie können Kinder lernen vor einer Gruppe zu sprechen und ein Projekt zu präsentieren?

JD: Der Ansatz Kinder darin zu unterstützen vor einer Gruppe sprechen und präsentieren zu können ist sehr gut. Von meiner Arbeit an der Junior-Uni kann ich berichten, dass es sich für mich bewährt hat, fürs Erste eine Atmosphäre zu schaffen in der eine positive Feedbackkultur möglich ist. Außerdem sollte berücksichtigt werden, dass sich Heranwachsende für Präsentationen im Raum wohlfühlen müssen und daher sind Atmosphäre, Stimmung und Raumgestaltung in diesem Kontext von Bedeutung.
Ich habe gute Erfahrungen darin gesammelt, zuerst diejenigen vor einer Gruppe sprechen zu lassen, die es sich zutrauen. Von der Erzählfreude angeregt, trauen sich in der Regel auch die introvertierten Kinder. Der Ansatz sollte in Kitas gelebt werden – let’s do it.

NK: In Kindertagesstätten zählen Sprachregelungen zu probaten Mitteln, zum Beispiel im erziehungspartnerschaftlichen Austausch. Sprachregelungen gelten außerdem als positiv konnotierte Aussagen und sollen die Trägerakzeptanz bestärken sowie deeskalierend in Konflikten wirken. Wann sind Sprachregelungen angemessen?

JD: Sprachregelungen sind dann angemessen, wenn sie auf Grundlage von Leitlinien und konzeptionellen Verankerungen erfolgen. Für eine vertrauensvolle Arbeit und ein soziales Miteinander ist das sehr wichtig.

NK: Warum ist eine gute Unternehmenskommunikation für Träger mit Einrichtungen von Sozial- und Erziehungsberufen bedeutsam?

JD: Eine gute Unternehmenskommunikation ist unter anderem deshalb bedeutungsvoll, damit die innerbetrieblichen Zusammenhänge und Strukturen sozialpädagogischer Dienstleistungen für Kund:innen transparent werden. Träger sind heutzutage aufgefordert nach außen zu kommunizieren und das Einrichtungsleben sichtbar zu machen.

NK: Welchen Benefit hat der USP für Kitas?

JD: Alleinstellungsmerkmale haben in der Kommunikations- und Öffentlichkeitsarbeit von Kitas einen hohen Nutzen, da sich frühkindliche Bildungs- und Betreuungseinrichtungen konzeptionell unterscheiden und verschiedene Bildungsschwerpunkte anbieten. In gewisser Weise arbeiten Kitas auch zielgruppenorientiert und durch den USP, welcher am besten kurz und bündig verfasst wird, können Alleinstellungsmerkmale für Eltern transparent werden.

NK: Welche Rolle spielt das Bild von Erzieher:innen in der Öffentlichkeit für die kitainterne Kommunikation?

JD: Die kitainterne Kommunikation und damit ist in gewisser Weise auch die Trägerakzeptanz gemeint, wird vom gesellschaftlichen Bild beeinflusst. Oftmals entspricht das öffentliche Bild nicht der Realität und daher ist es umso wichtiger, dass Erzieher:innen qualitative Arbeitsprozesse sichtbar machen. Der Schlüssel liegt darin, eine professionelle Einrichtungskultur zu erschaffen und diese über verschiedene Wege nach außen zu kommunizieren. Auf diese Weise kann in der Öffentlichkeit ein Bild von Erzieher:innen entstehen, das der Wahrheit entspricht.

NK: Tür-und-Angel-Gespräche sind für Eltern und Kitapersonal nicht selten die einzige Möglichkeit zum Austausch. In Bring- und Abholzeiten finden sie häufig im Beisein von Kindern statt. Welche Risiken birgt das?

JD: Für Kinder kann es unangenehm sein, wenn in ihrem Beisein über sie gesprochen wird. In der Regel werden sie in Tür-und-Angel-Gesprächen von den Erwachsenen als Gesprächsobjekt betrachtet, im Speziellen dann, wenn eine Sprache gewählt wird, die bei Kindern den Eindruck erweckt, sie wären nicht anwesend. Für die Jüngsten kann dann ein schlechtes Gefühl entstehen, zum Beispiel weil sie sich ausgegrenzt fühlen. Trotz geringer Zeitslots im Alltag empfehle ich Erziehungsaustausche entweder mit Kindern, dann sollten sie aktiv in ein Gespräch einbezogen werden oder ohne ihre Anwesenheit zu führen. Mitarbeitende von Kitas aber auch Eltern sollten sich stets aufs neue die Frage stellen, welche Auswirkungen die eigene Kommunikation auf Kinder nimmt. In meinen Augen gebührt es Heranwachsenden vielmehr mit ihnen, als über sie zu sprechen.

NK: Was sollten Erziehungspartner:innen im Elterngespräch in puncto Kommunikation beachteten?

JD: Es sollte Einigkeit darüber bestehen, um welche Art von Gespräch es sich handelt. Pädagogisch halte ich viel davon die Stärken von Kindern deutlich zu benennen aber auch Herausforderungen oder gar Defizite sollten ohne Bewertung angesprochen werden. Elterngespräche sollten grundlegend ressourcenorientiert geführt werden. Im Weiteren ist es von Relevanz, dass Alltagsgeschehnisse beispielhaft aufgezeigt werden, vordergründig dann, wenn über Entwicklungsfortschritte gesprochen wird.

NK: Wodurch zeichnet sich eine gute Gesprächsführung aus?

JD: Eine gute Gesprächsführung zeichnet sich für mich dadurch aus, dass Eltern genügend Gesprächsraum ermöglicht wird. Daneben sollten Elterngespräche stets positiv begonnen, mit einem Lernziel für die Kinder versehen und optimistisch abgeschlossen werden.

NK: Was wird für Kinder betreffend ihrer Kommunikationskompetenz in der Bildungszukunft von Bedeutung sein?

JD: Für Kinder wird es insbesondere in der digitalen Bildungszukunft wichtig sein, die eigene Kommunikation zu reflektieren. Sie werden einmal mehr dazu angehalten sein, Aussage, Wirkungen und Botschaften, zum Beispiel eines Posts, kritisch zu überprüfen. Eine gute Kommunikationskompetenz erfordert eine gute Reflexionskompetenz.

NK: Vielen Dank für das Gespräch.

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Im Gespräch mit Prof. Dr. Stephan Geisler

Prof. Dr. Stephan Geisler ist Sportwissenschaftler und Dekan des Fachbereichs „Fitness und Gesundheit“ sowie Vizepräsident für „Lehre und Forschung“ an der IST-Hochschule in Düsseldorf. Er ist Präsident der NSCA (National Strength and Conditioning Association) Germany und Gründer des Fitnesswissenschaftskongresses und des Fitnesswissenschaftsrats. Im Gespräch mit Nils Johannes Kubiak spricht er unter anderem über Supplementierung bei Kindern und erläutert, wie vegetarische Ernährung in Kitas gelingen kann.

Nils Kubiak: Herr Professor Geisler, welche Bedeutung messen Sie frühkindlichen Bildungs- und Betreuungseinrichtungen im Zusammenhang mit der Gesundheit und dem Wohlergehen von Kindern bei?
Stephan Geisler: Eine sehr hohe Bedeutung. Auch aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, dass es Kindern zugutekommt, wenn Sie in der Kita Sportangebote wahrnehmen. Meine Kinder haben die Bewegungsangebote ihres Kindergartens für sich erfolgreich nutzen können. Die positiven Auswirkungen waren erkennbar, was sich insbesondere daran zeigte, dass sie an Tagen der Inanspruchnahme von Sport- und Bewegungsangeboten ausgelastet und innerlich ausgeglichener waren.
NK: Eine Vielzahl von Kindern zwischen dem 4. bis 10. Lebensjahr nimmt mittlerweile Nahrungsergänzungsmittel sowie verschiedene Gesundheitsshakes zu sich. Die Eltern beabsichtigen Gutes. Was können Sie uns über Supplementierung bei Kindern sagen?
SG: Von Supplementierung bei Kindern halte ich recht wenig, es sei denn, diese ist medizinisch indiziert. Wird zum Beispiel durch eine ärztliche Untersuchung bei einem Kind ein Mangel festgestellt, dann ist Supplementierung sicherlich angebracht. Grundsätzlich wird mit Supplementierung bei Kindern viel Geld gemacht. Es ist bekannt, dass große Firmen im Ausland spezielle Kindermilch verkaufen und damit werben, dass diese besonders effektiv für die Kindesentwicklung und die Intelligenz sei. In der EU ist dies zum Glück durch gesetzliche Claims weitestgehend geregelt. Generell halte ich die von Ihnen angesprochen Entwicklung für keine gute.
NK: Immer mehr Kitas verzichten auf Fisch und Fleisch im Speiseplan. Was sollten wir beachten, wenn wir Kinder vegetarisch ernähren?
SG: Berücksichtigen sollten wir die ausreichende Versorgung von Proteinen, Mineralstoffen und Vitaminen. Man kann Kinder sehr gut vegetarisch und ausreichend mit Nährstoffen und Mineralstoffen versorgen. In Anbetracht der biologischen Wertigkeit sollte darauf geachtet werden, dass Proteine angemessen zusammengetragen werden. Einfache Beispiele für ausgewogene, vegetarische Kitagerichte sind „Bratkartoffeln mit Ei“ oder „Bohnen mit Mais“. Ich empfehle eine bewusst gestaltete Vorgehensweise.
NK: In der Frühpädagogik wird die Bewegungskompetenz von Kindern beobachtet und dokumentiert. Die Erzieher:innen nehmen in der täglichen Arbeit unweigerlich eine Vorbildfunktion für die Kinder ein. Müssen wir Kindern mehr Bewegung und insbesondere Freude an Bewegung vorleben?
SG: Die Vorbildfunktion, die Erzieher:innen für Kinder in der Bewegungserziehung einnehmen, kann ich definitiv bestätigen. Das tägliche Leben zeigt uns, dass Kinder sehr viel von Vorbildern annehmen und deswegen sollten sowohl Eltern als auch in der Schul- und Kitaerziehung tätige, gute Vorbilder im Sinne der Bewegung für Kinder sein. Dies ist ein ganz wichtiger Punkt.
NK: Mit dem Ziel der Betreuungssicherung in den Kindertagesstätten in Nordrhein- Westfalen hat das Ministerium für Kinder, Jugend, Familie, Gleichstellung, Flucht und Integration den Einsatz von Sportpädagog:innen, Motopäd:innen und weiteren Fachkräften aus der Sport- und Gesundheitsbranche in der Personalverordnung ermöglicht. Was halten Sie von dieser Entscheidung und können Kitas infolgedessen mehr Qualität in der Umsetzung der Bildungsgrundsätze „Bewegung“ und „Körper, Gesundheit und Ernährung“ erwarten?
SG: Generell halte ich es für eine gute Idee, Sportpädagog:innen und Motopäd:innen in Kitas einzusetzen. Ich wage jedoch zu bezweifeln, dass dies großflächig umsetzbar ist. Befürworten würde ich es. Auch die landespolitische Überlegung, mehr Lehrer:innen einzustellen, die gegebenenfalls nur ein Fach studiert haben, könnte sich als sinnvoll erweisen. Zum Beispiel könnten Diplom-Sportlehrer:innen in Schulen eingestellt werden. Eine genaue Einschätzung darüber, ob Kitas in Folge der Einstellung von Fachleuten aus der Sportbranche mehr Qualität in der Umsetzung der von Ihnen genannten Bildungsgrundsätze erwarten können, kann ich zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht vornehmen.
NK: Wie bewerten Sie den Ansatz, Kinderfitness und Yoga konzeptionell in Kitas anzubieten und diesen im Bildungsplan von Trägern zu verankern?
SG: Den Ansatz Kinderfitness und Yoga in Kitas anzubieten finde ich sehr gut. Das ist eine tolle Idee. Der Ansatz sollte Schule machen.
NK: In der frühkindlichen Bildung gilt: „Toben macht schlau!“ Was sagt die Sportwissenschaft dazu?
SG: Dass toben schlau macht, kann ich bekräftigen. Wir wissen mittlerweile, dass es einen großen Zusammenhang zwischen körperlicher Bewegung und kognitiven Funktionen gibt. An dieser Stelle können sie gerne folgendes Fitnessprofessor-Video verlinken:
https://www.youtube.com/watch?v=KdriNp5I0go
Im Video erläutere ich genauere Hintergründe. Von kognitiver Gesundheit, im Zusammenwirken mit körperlicher Bewegung, halte ich sehr viel.
NK: Virtual Reality sprengt analoge Grenzen. Wie attraktiv sind digitale Sport- und Bewegungsangebote für Kinder?
SG: Digitale Sport- und Bewegungsangebote für Kinder werden immer attraktiver. Die Angebote, die Schritt für Schritt auf den Markt kommen, sind sehr gut und alle Mal besser, als nur zu konsumieren und sich dabei nicht zu bewegen. Virtual Reality eignet sich jedoch wenig bis gar nicht für vier- bis sechsjährige Kinder. Es empfiehlt sich der Gebrauch ab dem 10. bis 12. Lebensjahr.
NK: Angenommen, Sportwissenschaft und Frühpädagogik würden enger zusammenarbeiten. Was würde sich verändern?
SG: Eine engere Zusammenarbeit von Sportwissenschaft und Frühpädagogik würde dazu führen, dass sich alle Beteiligten mehr bewegen und die Kinder zufriedener sind.
NK: Vielen Dank für das Gespräch!

Quellenangabe:
Bilddatei / Foto von Prof. Dr. Stephan Geisler (2022). Abgerufen am 10.08.2023 von https:// de.wikipedia.org/wiki/Stephan_Geisler_(Sportwissenschaftler)#/media/Datei:Stephan_Geisler.jpg .

Interview als PDF

Prof.in Dr.in Sabine Skalla hat in Erziehungswissenschaften promoviert und war 17 Jahre Kitaleiterin einer inklusiven Kindertageseinrichtung. Sie ist Vizepräsidentin der DIPLOMA Hochschule und Leiterin des Fachbereichs „Soziales und Pädagogik“. Darüber hinaus ist sie Studiendekanin der Bachelor-Studiengänge „Frühpädagogik – Leitung und Management in der frühkindlichen Bildung“ (B.A.) und „Kindheitspädagogik“ (B.A.) sowie Autorin und Herausgeberin verschiedener Fachbücher. Mit Nils Johannes Kubiak spricht sie über die Folgen der bundesweiten Schließung von Kindertageseinrichtungen in der Corona-Pandemie und erläutert vom Blickpunkt der Wissenschaft, welche Ziele für frühkindliche Bildungs- und Betreuungseinrichtungen bis 2030 erreicht werden müssen.

Nils Kubiak: Frau Professorin Skalla, am 01.08.2023 ist das Kindergartenjahr 2023/2024 gestartet. Nach der Corona-Pandemie ist dies das erste neue Kita-Jahr in der Zeit nach der Pandemie. Wie haben Sie die vergangen Jahre aus Sicht der frühkindlichen Bildung erlebt?
Sabine Skalla: Ich habe die Zeit als eine sehr dramatische erlebt. Es war falsch, die Kitas zu schließen, was mittlerweile auch der Gesundheitsminister zugestanden hat. Die Vielzahl von Studien, die veröffentlicht wurden, haben gezeigt, dass die Rückstände, die Kinder durch die Schließung erfahren mussten, wahrscheinlich nicht mehr aufzuholen sind. Dies betrifft insbesondere Kinder aus bildungsfernen Haushalten. Die Kitas haben ihr Bestes gegeben und versucht, während der Schließung mit den Familien Kontakt zu halten, aber die soziale Isolation, die Kinder zum Teil erleben mussten, wurde letzten Endes zu einem großen Problem. Die Situation, allein zu sein, niemanden treffen zu können und auf diese Weise sozial isoliert zu sein, hat für die Kinder gravierende Folgen auf der Sozial- und Bildungsebene hinterlassen.
NK: Gibt es Erkenntnisse, die wir aus der Zeit der Pandemie mitnehmen können, damit Gegenwarts- und Zukunftsgestaltung zum besseren Wohl von Kindern, Familien und Mitarbeiter:innen in Kitas gelingen kann?
SK: Die bundesweite Schließung von Kitas war kontraproduktiv für jeden Bildungsfortschritt und gleichwohl für das soziale Beieinandersein. Dazu gibt es mittlerweile viel Forschung und auch Kita-Studien, die dies belegen. Meine Studierenden haben zum Teil ihre Bachelorarbeiten zu diesem Thema geschrieben und die Auswirkungen der Corona-Pandemie untersucht.
NK: Kita und die Herausforderungen, vor die frühkindliche Bildungs- und Betreuungseinrichtungen gestellt sind, werden seit der Pandemie täglich in den Schlagzeilen verschiedenster Nachrichtenmedien angeführt. Wie bewerten Sie diese neue Präsenz?
SK: Aus meiner Sicht gibt es keine Steigerung der Präsenz von Kita in der Presse. Die Berichterstattung bedingt sich, zum Beispiel dann, wenn neue Gesetze in Kraft treten, die Kitas betreffen. In den Medien war es zweifelsohne ein großes Thema als die Kita-Studien publiziert wurden, die gezeigt haben, dass die Schließungen unangebracht waren. Es gab in der Vergangenheit immer mal wieder eine erhöhte Präsenz von Kita in der Öffentlichkeit, zum Beispiel beim Krippenausbau, zu Zeiten von Streiks und auch beim Tagesstättenausbau. Im Zusammenhang mit dem „Gute-KiTa-Gesetz“ erfolgte außerdem eine wahrnehmbare Repräsentanz und aktuell ist es die Familienministerin Frau Paus, die in den Medien beim Thema „Kindergrundsicherung“ Bedarfe von Kindern in den Mittelpunkt der Debatte bringt. Die Präsenz hier ist offensichtlich und berührt indirekt auch Kitas.
NK: Kann eine kontinuierlich erfolgende Präsenz von Kita in den Medien dazu beitragen, dass Kita endlich als die Bildungsinvestition wahrgenommen wird, die in der Regel eintritt, wenn ein Kind eine institutionelle Fremdbetreuung erfahren darf?
SK: Das ist eigentlich keine neue Information, denn Forscher:innen haben bereits vor 20 Jahren festgestellt und darauf hingewiesen, dass, wenn in die frühkindliche Bildung investieren würde, es einen hohen Mehrwert für die Gesellschaft gibt. Wirtschaftliche Studien haben dies bestätigt. Es lässt sich festhalten, dass gute Bildungschancen in der Regel zu höher dotierten Berufen führen und auch für die eigene Rente kann besser gesorgt werden. Der volkswirtschaftliche Nutzen ist zweifelsfrei zu erkennen. Daneben gibt es Studien, die zeigen, dass eine gute Kita- und Krippenbetreuung, die in Deutschland leider nicht überall gewährleistet ist, institutionell auffangen kann, was für Familien manchmal nicht möglich ist. Daher arbeiten wir in Kitas familienergänzend.
NK: In den vergangenen Jahren wurde in den Ausbau der Kindertagesbetreuung für Kinder unter drei Jahren investiert. Welche Bedeutung messen Sie dem U3-Ausbau bei, vornehmlich im Zusammenhang mit krippenpädagogischen Bildungsprozessen?
SK: Das ist ein problematischer Bereich. In Deutschland gibt es in den einzelnen Bundesländern sehr unterschiedliche Betreuungsschlüssel. Wir Wissenschaftler:innen empfehlen einen Betreuungsschlüssel von 1 : 3 in der krippenpädagogischen Betreuung. Das gibt es bundesweit praktisch kaum. Die Rahmenbedingungen in den einzelnen Bundesländern sind teilweise derart schlecht, dass guten Gewissens nicht von einer angemessenen Qualität in der Krippenbetreuung gesprochen werden kann. Es ist bitter, sagen zu müssen, dass die Qualität in den Krippen die festgelegten Standards in den meisten Fällen nicht erreicht. Hintergrund dessen ist, dass nicht in die Qualität, sondern in die Quantität investiert wurde. Durch das „Gute-KiTa-Gesetz! wurden Verbesserungen erzielt, dennoch fehlen flächendeckend Fachkräfte. Eine Kritik dieser Handlungen ist meiner Auffassung nach sehr angebracht. Jetzt muss es qualitative Fortschritte geben und ein guter Personalschlüssel allein, reicht dafür nicht aus. Das Personal in Kitas muss gut qualifiziert werden und dies kann einzig über die Ausbildung, durch Weiterqualifikation und mittels Studium, wie wir es an der DIPLOMA Hochschule anbieten, erfolgen. Es ist eben ein Zusammenspiel unterschiedlicher Faktoren.
NK: Vorschulkinder bereiten sich auf die Zukunft vor, indem sie die Gegenwart gestalten. Warum sind frühpädagogische Bildungsangebote im Vorschuljahr wichtig?
SK: Prinzipiell sind keine speziellen Vorschulangebote oder gar besondere Programme für Vorschulkinder notwendig. Ein Kind im Waldkindergarten benötigt kein spezielles Vorschulprogramm. Üblicherweise wird es auch ohne jenes schulfähig. Vorschulkinder benötigen Explorationsmöglichkeiten. Sie benötigen Platz und Zeit für Rollenspiele. Naturerfahrungen müssen für sie greifbar sein und auch Platz für ausreichende Bewegungsangebote sollte vorhanden sein. Vorschulkinder müssen auch mal irgendwo herunterspringen oder gar herunterfallen dürfen. Möglichkeiten zum kindlichen Ausdruck, zum Beispiel über Musik oder Kunst, sollten für sie angeboten werden. Der Raum und die Zeit für frühkindliche Erfahrungen sollte vielfältig gegeben sein. Spezielle Programme benötigt es dafür nicht. Aus Sicht der frühkindlichen Bildung kann gesagt werden, dass sich Kinder im Alltag ganzheitlich ausprobieren sollten und es nicht notwendig ist, dass Themen aus dem Schulkontext vorverlegt werden müssten.
NK: Die Professionalisierung von Kindertagesstätten hat dazu geführt, dass Kitas als sozialpädagogische Dienstleister:innen wahrgenommen werden. In diesem Kontext wird der Erziehungspartnerschaft eine hohe Bedeutung beimessen. Können Familien in diesem Verhältnis als Kund:innen betrachtet werden?
SK: Mitarbeiter:innen in Kitas sprechen nur ungern von Kund:innen. In der Arbeit mit Eltern hat sich ein großer Wandel vollzogen und der Begriff „Erziehungspartnerschaft“ ist in diesem Zusammenhang angemessen. Wo früher Eltern noch mit Ansagen begegnet wurde und man sie stets außen vorließ, werden sie heute vielmehr in das institutionelle Handeln integriert. Die elterliche Instanz ist der erste Ansprechpartner für Erziehungsfragen und daher ist der Austausch mit Eltern bedeutsam. In meiner Zeit, in der ich unter anderem 17 Jahre als Kitaleiterin tätig war, habe ich immer mal wieder erlebt, wie teilweise mit Eltern gearbeitet wurde und ich kann heute guten Gewissens sagen, dass sich die Elternarbeit in Kitas auf einem guten Weg befindet.
NK: „Kita goes digital!. Eine Vielzahl von Kindertageseinrichtungen ermöglichen Kindern das Lernen und Forschen mit Tablets und neuen Medien. Wie erfolgversprechend sind
diese Angebote und welchen Einfluss nehmen sie auf die Selbstbildungsprozesse von Kindern?
SK: Kinder von Tablets und Smartphones fernzuhalten, ist praktisch unmöglich, denn auch die Eltern verbringen für gewöhnlich viel Zeit mit digitalen Medien. Es wäre schön, Kinder so lange wie möglich davon fern halten zu können, aber wenn sie sich ein gewisses Wissen auf diese Weise aneignen wollen, warum nicht. In den Kindergartenalltag können digitale Erfahrungen integriert werden, jedoch halte ich es für notwendig, dass die Mitarbeiter:innen zu dieser Thematik adäquat fortgebildet werden.
NK: Noch immer gibt es in der frühkindlichen Bildung Kritik an unzureichender Zusammenarbeit zwischen Kita und Grundschule, insbesondere im Rahmen der Transitionsarbeit. Was würde sich verändern, wenn beide Institutionen enger zusammenarbeiten würden?
SK: Eine engere Zusammenarbeit wäre tatsächlich sinnvoll. Beide Institutionen würden ein größeres Verständnis für einander erlangen können. Die Institution Kita hat grundsätzlich mehr Freiräume in der pädagogischen Arbeit und zum Teil auch schönere Räumlichkeiten (lacht). Für Kitas ist es wichtig, erkennen zu können, was Schule den Kindern bieten kann. Man kann sich einander sicherlich immer etwas Wertvolles abgucken. Mittlerweile werden in vielen Grundschulen reformpädagogische Ansätze umgesetzt und auch offener Unterricht ist möglich. In der methodischen Grundschularbeit hat ein großer Wandel stattgefunden, beispielsweise indem sich die Kinder während des Unterrichts mehr bewegen dürfen und zur Zusammenarbeit untereinander nicht mehr in Reihen hintereinander, sondern an Gruppentischen in Kleingruppen zusammen gesessen wird. Dass die beiden Institutionen sich gegenseitig Einblicke verschaffen sollten, halte ich für sehr sinnvoll.
NK: Im Normalfall sind Eltern in der Betreuungsplatzsuche dazu angehalten, den Kitaplatz anzunehmen, der ihnen angeboten wird. Warum ist es für Eltern dennoch wichtig, dass sie die Möglichkeit haben, zwischen verschiedenen konzeptionellen Ansätzen und pädagogischen Ausrichtungen eine Kita für ihr Kind auswählen?
SK: Eltern wollen das Beste für Ihr Kind, davon ist auszugehen. In der Praxis zeigt sich die Betreuungsplatzsuche sehr unterschiedlich und hängt in erster Linie davon ab, wo eine Familie wohnt. In diesem Bezug sind die Kriterien „Nähe zum Wohnt“ und „Nähe zum Arbeitsplatz“ für Familien relevant. Ob das Kriterium des Kita-Konzeptes primär ausschlaggebend für die Kitawahl ist, sei einmal dahingestellt. Unzweifelhaft gibt es in ländlichen Regionen für Eltern keine große Auswahlmöglichkeit. In Städten zeigt sich ein anderes Bild. Hier haben Familien zumindest die theoretische Wahlmöglichkeit, zwischen unterschiedlichen Konzeptionen eine Kita für ihr Kind auswählen zu können. Manchmal hören Familien auch auf Spielplätzen von einer beliebten Einrichtung und versuchen infolgedessen, dort einen Platz für ihr Kind zu bekommen. Der Hauptmotivator in der Entscheidung der Kitawahl ist meines Erachtens bei den meisten Familien nicht die Konzeption.
NK: Mit einer Image- und Personalgewinnungskampagne will die Landesregierung in NRW im Kita-Jahr 2023/2024 Zielgruppen, wie zum Beispiel Männer und Menschen mit Einwanderungsgeschichte für die Arbeit in Sozial- und Erziehungsberufen ansprechen. Ziel der Kampagne ist, weitere Unterstützung für die Kitas gewinnen zu können. Was muss Ihrer Auffassung nach getan werden, damit sich ein mittel- bis langfristiger Erfolg einstellen kann?
SK: Man kann man sich auch freuen, dass es noch Frauendomänen gibt (lacht), aber das ist nicht meine Antwort. Aus meiner Sicht werden hier zwei Themen vermischt. Einmal ist es Migration, über die wir auch versuchen können, in die Ausbildung zu investieren und der andere Punkt ist die Personalgewinnung. Das Wichtigste ist aber, dass wir für die Ausbildung keine Schmalspurprogramme initiieren. Dies gilt es vom Blickpunkt der Wissenschaft zu vermeiden, denn wir wollen nicht, dass es irgendwann eine Qualitätsminderung gibt, welche bedeuten würde, dass wir Quereinsteiger:innen in den Kitas arbeiten lassen, legitimiert durch vierwöchige Kurse oder schnell erlangter Zertifikatskurse. Das kann nicht im Sinne der Kinder und auch für die Gesellschaft nicht gut sein. Gleichwohl möchte ich betonen, dass wir die Chancen, die wir durch Migration und insbesondere durch Zuwanderung für die Fachkräftegewinnung gegeben sehen, erkennen und nutzen sollten. Mehr Menschen in die Kitas zu bekommen, Frauen wie Männer, muss weiterhin ein Ziel in der frühkindlichen Bildung sein. Man kann auch über Lohnanhebung sprechen, aber da hat sich in den vergangenen Jahren bereits einiges verbessert. Die Tarife sind nicht mehr so schlecht, wie sie es mal waren. Die Ausstattungen und Arbeitsbedingungen in den Kitas sind jedoch alles andere als angemessen und wir haben zu wenig Zeit ohne Kinder, in der sich sinnigerweise über die Kinder ausgetauscht, fort- und weitergebildet würde. Es muss auch möglich sein, nach seinem eigenen Gesundheitsgefühl arbeiten zu können, sodass auch bis zur Rente durchhalten werden kann. In der Regel ist die Arbeit in der Kita oftmals laut und anstrengend zugleich, denn Erzieher:innen sind in der Arbeit in der Kindergruppe einem hohen Geräuschpegel ausgesetzt. Für die Verarbeitung dessen benötigen wir gute Voraussetzungen, zum Beispiel einen verpflichtenden Lärmschutz. Betreffend der Generierung von Männern lässt sich festhalten, dass eine Lohnanhebung vielleicht eine Verbesserung herbeiführen könnte.
NK: Für Erzieher:innen ist es noch immer schwierig, sich neben dem Beruf fort- und weiterzubilden. In diesem Zusammenhang gibt es viel Kritik am noch mangelnden Angebot, insbesondere betreffend hybrider Fort- und Weiterbildungsveranstaltungen. Warum ist Weiterbildung in der Frühpädagogik wichtig und welche Ausblicke können Sie in puncto neuer Angebote geben?
SK: Für hybride Lehrveranstaltungen ist eine gute Technik Grundvoraussetzung, denn es ist wichtig, dass die Teilnehmer:innen gleichberechtigt arbeiten können. Dazu gibt es sehr gute Konferenzsysteme, zum Beispiel Owl Labs, welches sich für hybride Meetings eignet. Eine gute Zusammenarbeit in hybriden Settings erreicht man auch über den Einsatz mehrerer Kameras, um gut zusammenarbeiten zu können. Das Arbeiten mit Zoom und anderen Konferenzsystemen hat sich auch für hybride Zusammenkünfte als geeignet erwiesen. Der Gleichberechtigungsaspekt in der digitalen Arbeit ist für mich sehr bedeutsam, vorwiegend in der Interaktionen zwischen Studierenden, Lehrenden und Weiterbildner:innen. Durch die Corana-Pandemie ist ein Digitalisierungsschub erfolgt, der auch den Kitasektor beeinflusst hat. Fortbildungen können heute bundesweit und virtuell stattfinden. Selbst die Arbeitsämter haben mittlerweile bundesweit Qualifikationskurse und Weiterbildungskurse in digitaler Form aufgelegt. Weiterqualifizierung ist tatsächlich ein ganz wichtiger Punkt in der Frühpädagogik. Für den Kitabereich gibt es aus meiner Sicht seit der Pandemie eine noch größere Vielzahl von Möglichkeiten, sich fort- und weiterzubilden. Diese Möglichkeiten müssen Mitarbeiter:innen wahrnehmen können. Es ist Aufgabe von Kitaleiter:innen zur Fort- und Weiterbildung zu motivieren, damit Weiterqualifikation erreichbar ist. Ich erlebe des Öfteren, dass Personal in Kitas Fortbildungen buchen, dann aber nicht teilnehmen, da in den Einrichtungen Personalmangel besteht. Das darf in meinen Augen nicht geschehen. Es muss Prio 1 sein, dass die gebuchten Fortbildungen besucht werden können. Selbstverständlich weiß ich um die Herausforderungen des Personal- und Fachkräftemangels, welcher auch dazu führt, dass viele Kitaleiter:innen großem Druck im Alltag ausgesetzt sind und bedingt dadurch Fort- und Weiterbildung nicht ermöglichen. Die Kitaleiter:innen müssen meiner Meinung nach dennoch dafür Sorge tragen, dass Fort- und Weiterbildung in ihren Einrichtungen funktionieren kann. Dieser Aufgabe wird bisher noch zu wenig nachkommen, daran krankt es meines Erachtens in erster Linie.
NK: Neben den Kita-Helfer:innen, welche für 2023 abgesichert sind und für die eine langfristige Fortsetzung des Programms beschlossen wurde, sollen in NRW, mit dem Ziel der Betreuungssicherung, zusätzliche, multiprofessionelle Fachkräfte, zum Beispiel Sport- und Medienpädagog:innen in der Betreuung eingesetzt werden. Was halten Sie von diesem Ansatz und können Kitas infolgedessen mehr Qualität in der Umsetzung der Bildungsgrundsätze „Bewegung“ und „Körper, Gesundheit und Ernährung“ erwarten?
SK: Gegen multiprofessionelle Teams spricht meiner Meinung nach nichts. Auch hierzu gibt es eine Vielzahl von Studien, die zeigen, dass multiprofessionelle Teams eine Bereicherung für Kitas sein können. Wenn beispielsweise eine Kunstpädagogin in einer Einrichtung arbeitet, kann das für die pädagogische Arbeit und die Kinder ein großer Gewinn sein. Voraussetzung dafür ist, dass sie in der Bildungs- und Betreuungsarbeit vollständig integriert ist. Kontraproduktiv in der Umsetzung wäre eher, wenn zum Beispiel ein Sportpädagoge einmal wöchentlich in die Einrichtung käme und für eine Zeitstunde eine Bewegungsaktivität für die Kinder anböte. Die Integration von Quereinsteiger:innen kann nur dann gelingen, wenn diese angemessen ausgebildet und für die frühpädagogische Arbeit qualifiziert werden. Quereinsteiger:innen hauptverantwortlich in der Betreuung einzusetzen, würde schnell zu Überforderung führen und dient nicht der Qualität im Arbeitsprozess. Für den von Ihnen erwähnten Ansatz sind gute Qualifizierungsmaßnahmen notwendig.
NK: Welche Faktoren sind für Sie essenziell, damit sich Kindertagesstätten zu einem nachhaltigen Lebensraum für Familien und Mitarbeitende entwickeln können?
SK: Kitas in naturnahen Lebensräumen zu errichten, ist ein guter Ansatz. Das Außengelände von Kitas sollte stets vielfältig und u.a. mit Natur-Materialien bestückt sein. Es sollten im Außengelände nicht nur Schaufeln und Sandspielzeug vorhanden sein, vielmehr sollten Waagen, Messbecher, Wasserspielmöglichkeiten und Bewegungsangebote mit Bewegungsbaustellenelementen für die Kinder zugänglich sein. Nachhaltig bedeutet für mich auch, dass ressourcenschonend mit Materialien umgegangen wird. Darüber hinaus sollten natürliche Baustoffe in Kitas verwendet werden und auf schädliche Farben sollte tunlichst verzichtet werden. Zudem muss nicht immer aus Katalogen bestellt werden, auch über alternative Beschaffungswege sowie örtliche Tischler, Zimmerer oder Steinmetze lohnt es sich nachzudenken.
NK: Welche drei Ziele müssen aus Sicht der frühkindlichen Bildung bis 2030 in den bundesweiten Kitas erreicht werden?
SK: Es muss dafür gesorgt werden, dass die Qualität in den Kitas gesteigert wird. Das Personal muss adäquat qualifiziert werden und in der Politik sollte man sich an den wissenschaftlichen Vorgaben orientieren, zum Beispiel betreffend des Betreuungsschlüssels. Die allgemeinen Rahmenbedingungen sollten sich verbessern, was bedeutet, dass Freistellungszeiten ohne die Arbeit am Kind für Mitarbeiter:innen möglich sind. Das ist sehr wichtig, denn sinnvollerweise kann sich dann über die Kinder besser ausgetauscht werden und Zeit für Teamsitzungen und Weiterbildung wäre somit dann möglich. Die Wissenschaftler:innen aus der frühkindlichen Bildung sollten bei Politiker:innen Gehör finden, mit dem, was sie untersuchen, worauf sie verweisen und was es in ihren Augen für die Kitas zu optimieren gilt. Den Weiterqualifizierungsaspekt halte ich für den Wichtigsten.
NK: Vielen Dank für dieses Interview!

Quellenangabe:
Bilddatei / Foto von Prof.in Dr.in Sabine Skalla (2023). Abgerufen am 25.08.2023 von https:// www.science.de/user/66 .

Interview via DIPLOMA
Interview als PDF

Christof Bartels ist Waldorflehrer, Dipl. Eurythmist, Sozialpädagoge und Musiklehrer.
Im folgenden Interview mit unserem Redakteur Nils Kubiak spricht er unter anderem
darüber, wieso das Musikinstrument „Harfe“ in Waldorfkindergärten geschätzt wird
und erläutert ferner, warum er für Kindergartenkinder die Musikalität im Alltag der
Musikschule vorzieht.

Nils Kubiak: Lieber Christof, ich freue mich, dass du dir Zeit für ein Interview ge-
nommen hast.
Christof Bartels: Gerne. Ich bin gespannt, welche Fragen du mitgebracht hast.
NK: In den musikpädagogischen Fortbildungen, welche du für Waldorfkindergärten
anbietest, findet die „Harfe“ stets großen Anklang. Wieso ist dieses Musikinstrument,
insbesondere in Waldorfkindergärten, überaus beliebt?
CB: Ich denke, es hat mit dem Ursprung zu tun. Im Allgemeinen ist die Harfe einfach
ein schönes Melodieinstrument und eben pentatonisch gestimmt. Für die Altersgrup-
pe im Kindergarten ist sie eine schöne Unterstützung für das Singen. Das Harfenin-
strument an sich ist ein Saiteninstrument und die Kinderharfe wirkt in der Körpermit-
te, sozusagen zwischen Kopf und Gliedmaßen. Im Kopf wirkt eher die Flöte und in
den Gliedmaßen eher das Xylofon oder die Trommel. Auf der Gefühlsebene ist die
Harfe also in der Atmung spürbar. Des Weiteren ist die Harfe sowohl für Erzieher:in-
nen als auch für Kinder von der Handhabung leicht zu spielen.
NK: Also ist für die Kinder, zum Beispiel beim Gebrauch der Harfe im Märchenkreis,
eine Wirkung im Bereich ihrer Sinneswahrnehmung spürbar?
CB: Ganz genau.
NK: Was passiert bei den Kindern genau?
CB: Man kann sagen, dass eine Verlebendigung des Wortes in der Geschichte ent-
steht. Im Grunde genommen hat das Benutzen einer Harfe im Märchenkreis zweier-
lei Auswirkung auf die Kinder. Zum einen wird das Gehör, also die auditive Wahr-
nehmung der Kinder angeregt und gefördert, denn, wie wir alle wissen, benötigen
unsere Sinne Futter, um sich gesund entwickeln zu können. Zum anderen findet hier
eine Vertiefung im Erleben statt, also eine Verbindung der Sinneswahrnehmung mit
dem Gefühl.
NK: Wenn ich die Melodie einer Harfe höre, denke ich automatisch an China oder
Asien. Wie komme ich zu dieser Assoziation?
CB: Ganz einfach, weil die Harfe pentatonisch gestimmt ist und die Pentatonik ur-
sprünglich aus dem chinesischen Kulturkreis stammt. Das findet dort noch bis heute
statt und das schon seit Jahrtausenden vor Christus. Daher kennen wir es.
NK: Und welche Bedeutung hat die Pentatonik für Kinder?
CB: Durch die pentatonische Melodie schaffe ich Bilder von Schönheit. Man kann
auch sagen, eine „heile“ Welt. Daher auch die Melodien in Quintenstimmung.
NK: Kannst du das genauer erläutern?
CB: Eine pentatonische Melodie entspricht dem Bewusstseinszustand des Kindes
bis zum siebten Lebensjahr. Im Bild erklärt bedeutet das, wenn ein Instrument quin-
tenrein ist und somit eine Quintenstimmung entsteht, entspricht das dem Tageslauf
der Sonne. Die diatonische Melodie, welche ein zielgerichtetes System ist, wäre
dann beispielsweise die Uhr. Im Kindergarten wollen wir den Kindern bekanntlich
nicht unbedingt das Lesen der Uhr beibringen. Das kommt später. Das ist Schule.
NK: Würdest du sagen, dass die Förderung der musikalischen Kompetenzen von
Kindern in Waldorfkindergärten in der Regel angemessen ist und zugleich ausrei-
chend erfolgt?
CB: Ja, denn hier erfährt das Kind Musikalität im Alltag. Entscheidend ist zunächst,
die Musikalität an sich wahrzunehmen und zu erleben. Wenn das im Kindergartenall-
tag möglich ist, ist es genau die Qualität, die Kinder heutzutage benötigen.
NK: Ist es dann notwendig, dass Kinder aus Waldorfkindergärten eine Musikschule
besuchen?
CB: Wenn ich wählen müsste, zwischen der oben beschriebene Musikalität im Alltag
und der Musikschule, würde ich den Waldorfkindergarten vorziehen. In Waldorfkin-
dergärten erfahren die Kinder Sinneswahrnehmungsförderung, insbesondere in Be-
zug auf Musikalität, ganzheitlich, im Alltag und als Lebensgefühl. Für Kinder ist es
primär wichtig, Freude zu haben, bei all dem, was sie tun. Man kann also festgehal-
ten, dass die Grundlage für Musikalität im Waldorfkindergarten gelegt wird. Als Musi-
ker würde ich es so sehen, dass der Besuch einer Musikschule dann nicht zwingend
notwendig ist. Kann, muss aber nicht!
NK: Im Schulalltag der Waldorfschulen wird der Musik ebenfalls eine zentrale Bedeu-
tung beigemessen. Denkst du, dass dies in Zeiten von Leistungsdruck und weiterer,
gegenwärtig lebendiger Herausforderungen für Kinder angemessen ist?
CB: Auf jeden Fall. Gerade in diesen Zeiten ist es eine ganz wichtige Qualität, die
Kinder dort genießen dürfen. Zu erwähnen ist in diesem Zusammenhang außerdem,
dass sich der Schulalltag an anderen Schulen in den vergangenen zwanzig Jahren
stetig in Richtung einer Waldorfschule entwickelt hat. Das hat ganz einfach etwas mit
einer gesunden Entwicklung und wissenschaftlichen Erkenntnissen zu tun.
NK: Also genau wie es im Sektor der frühkindlichen Bildungs- und Betreuungsein-
richtungen auch der Fall ist?
CB: Ja, richtig. Ganz genau!
NK: In den vergangenen Jahren ist mir in meiner Arbeit als Kindheitspädagoge und
Autor häufig zu Ohren gekommen, dass, wenn es um das Erleben von Musikinstru-
menten geht, explizit von „begabt“ und „unbegabt“ gesprochen wird. Was ist richtig?
CB: Beides ist richtig. Es gibt Begabungen, die individuell geprägt sind.
NK: Dann bedeutet für dich der populäre Satz „Jedem Kind ein Instrument“ was ge-
nau?
CB: „Jedem Kind ein Instrument“ oder besser gesagt „Jedem Kind sein Instrument“
ist ein sehr guter und ich betone, Ansatz. Doch fürs Erste benötigen Kinder Gelegen-
heiten und Beispiele, damit sie sich musikalisch ausprobieren können. Ich denke,
dass es dazu notwendig ist, Kindern möglichst viele Instrumente anbieten zu können,
sodass sie für sich erste Grunderfahrungen bilden können.
NK: Ab welchem Alter ist es ratsam, dass Kinder beginnen, ein Instrument zu erler-
nen?
CB: Der Beginn sollte zunächst einmal spielerisch sein. Je kleiner und je früher, des-
to besser. Anders gesagt: Wenn ein dreijähriges Kind auf dem Klavier „spielt“, muss
es noch lange keine Tonleiterübungen machen. Wenn also ein spielerischer Anfang
gemacht ist, welcher in Waldorfkindergärten in der Regel erfolgt, sollte der Impuls bis
zum Schulalter stets vom Kind ausgehen. Dies kann allerdings schon sehr früh der
Fall sein. Sind die Eltern beispielsweise Musiker:innen und das Kind möchte im Kin-
dergartenalter damit beginnen, ein Instrument zu spielen, dann ist das so. Das „Wie“
ist entscheidend. Spielerisch.
NK: Welche Möglichkeiten haben Familien einem Kind Interesse am Erlernen eines
Instrumentes zu vermitteln, insbesondere dann, wenn sie selbst kein Instrument spie-
len und zur Musik keine spezielle Affinität besitzen?
CB: Sie können sich zum Beispiel im Kulturbetrieb kundig machen. Im Ruhrgebiet
gibt es viele Familienkonzerte, zum Beispiel das „Domicil“ in Dortmund. Ferner gibt
es auch eine Vielzahl von Kinderkonzerten und diverse Opern. Das ist eine Möglich-
keit. Eine andere wäre es, zu Hause einfach mal eine „echte“ Schallplatte aufzule-
gen, natürlich nur dann, wenn es das häusliche Musikequipment hergibt. Ein Beispiel
dafür wäre „Peter und der Wolf“, mit passendem Booklet. Es gibt auch adäquate Bil-
derbücher, welche musikalisch hinterlegt sind. Man kann auch ein Glockenspiel oder
die thematisierte Kinderharfe anschaffen. Die Kinder können dann auf der Harfe ein-
fach mal mit den Fingern streichen. Das Vorspiel eignet sich übrigens auch für Kinder
unter einem Jahr, zum Beispiel zum Einschlafen. Das funktioniert. Garantiert!
NK: Kann Musik aus Film und Fernsehen oder aus dem Radio auch eine Form musi-
kalischer Frühförderung für Kinder sein?
CB: Nein. Musikalische Frühförderung hat immer etwas mit dem eigenen Ausprobie-
ren zu tun.
NK: Also „Greifen und Begreifen“ oder „Fassen und Erfassen“, wie es Professorin
Zimmer und Professor Spitzer nennen?
CB: Ganz genau. Das frühe Hören und Wiedergeben von ganzen Liedtexten aus
Musik, die im Radio läuft, zeigt eher, wie lernfähig Kinder sind. Sie haben ein Recht
auf mehr. Diese Form ergreift jedoch nicht den Leib. Es geht im ersten Jahrsiebt um
die körperliche Entwicklung des Kindes. Ein QLED TV in UHD 4K mit wunderschöner
Meereswelle und traumhaftem Strand, ausgeschmückt mit Extras und Soundbars,
die einen raumfüllenden Klang erzeugen, können durchaus eine entspannte Wirkung
auf Kinder haben. Trotzdem waren die Kinder nicht im Wasser und haben nicht
schwimmen gelernt. Die unteren Sinne, also die Sinne, welche sich im ersten
Jahrsiebt entwickeln, werden nicht angeregt.
NK: Vielen Dank!

Glossar
Pentatonik – Aus fünf verschiedenen Tönen bestehende Tonleitern / Tonsysteme.
Quinte – Ein Intervall, welches fünf Tonstufen einer Tonleiter umspannt